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 Mon père et moi pouvons nous être italiens ?

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MessageSujet: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Ven 20 Nov - 7:56

Bonjour,

Je vais presenter la situation de mon papa, on verra ensuite si moi je peux obtenir la citoyenneté italienne.



La grand mère de mon papa est italienne, elle est née en 1907, et s'est marié en 1924 à un français et a donc perdue sa nationalité (sans en faire la demande).

Sa mère, est née en 1925, fille de la grand-mère elle est donc née française par ses deux parents (papa français et maman naturalisée par mariage).

Enfin mon père est né en France, de parents français (père français, et donc mère qui n'a jamais pu être italienne).
Du coup, est il possible de retrouver la nationalité perdue pour mon père ?

Et moi, suis-je éligible si mon Père obtient la nationalité italienne ?

Merci d'avance. Tellement de lois et de textes ambigus, je m'y perds. Smile

Mickaël
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selinute
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Ven 20 Nov - 17:00

Ciao,

Le plus simple est de demander à l'ambassade italienne car le droit est assez compliqué. La loi qui auparavant faisait perdre la nationalité des femmes italienne a changée. Il est possible pour une femme ou un de ses descendants de demander à retrouver sa nationalité sans perte de nationalité française mais j'ai un doute sur d'éventuelles restrictions liées à l'âge du mariage.

Après, ton père devra faire sa demande de Cittadinanza puis toi aussi. Les démarches dont maintenant payantes (300€/demande). Il faut compter de 2 à 6 mois de procédure.

Cordialement
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Ninou
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Ven 20 Nov - 17:07

Voici le mail que j'ai reçu pour toi, d'Amaury.

"Bonsoir,

.../...

En réponse à la question posée, et selon mes connaissances, la nationalité italienne ne se perd que suite à un acte volontaire de répudiation. Le seul hic vient du fait qu'il y a une loi dans les années 40 je crois qui faisait perdre la nationalité à la femme italienne qui se mariait. Ceci étant à vérifier de préférence dans un Consulat ou Ambassade plutôt que sur des forums. Cela a été le cas dans les années 70 aussi où les femmes prenaient la nationalité du mari et perdaient la leur. Un arrêt de justice a cassé cette loi et les femme d'origine italiennes ont pu réintégrer leur nationalité d'origine.

Dans le cas présenté, c'est la date de 1907 qui cause problème. En tout cas, s'il y a un lieu de rattachement dans une ville italienne (naissance, lieu de vie, décès), même avant, cela peut servir.

Si la nationalité est établie, le lien du sang fera devenir italien Mikaël.

Merci de lui transmettre !!!

Bonne continuation."

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MessageSujet: Les éléments jouent contre moi   Ven 20 Nov - 17:52

Je me suis présenté il y a quelques mois au consulat de Bordeaux, avec mon arbre généalogique, mais la petite dame semblait tout aussi perdue que moi.

Elle m'a donc invité à remplir une demande et fournir les documents en annexes demandés à Marseille. Lieu ou l'on transmettra ma demande à l'Italie et on étudiera mon dossier.

Mais elle m' mentionné 500€ pour étude du dossier sans aucune certitude d'obtenir gain de cause, la traduction officielle pour au moins 200€ afin de pouvoir faire examiner la demande. (ca coute cher de recouvrer une part de son histoire^^).

Les parents de mon arrière grand mère (car c'est d'elle dont il est question) sont nés en Toscane et à Tenda.
Mon arrière grand mère est, elle née en Suisse et n'a vécu que peu de temps en Italie avant de se marier à l'age de 17 ans.

Ah oui pour info, ca peut aider, un acte de naissance coute environ 25€ à faire traduire (à la louche).

Voila voila.

Merci encore pour les infos. Je sollicite beaucoup d'aide, je vous en remercie. Smile
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MessageSujet: Une autre question   Ven 20 Nov - 17:55

Ah oui, une autre question. C'est idiot mais, il n'est pas écrit sur un acte de naissance la nationalité de l'enfant ou des parents ?

Existe t'il un papier spécifique ? Sinon, comment trouver l'info ? :p
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selinute
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Ven 20 Nov - 20:08

500€ ça me semble étonnant.
200€ de traduction de quels documents ?

Cordiali saluti
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Clabou
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Ven 20 Nov - 21:39

Bonjour,
il faut voir si la grand-mère a vraiment perdu sa nationalité italienne ? Peut-être les lois ont-elles changé depuis car dans mon cas, j'ai épousé un italien donc je suis devenue italienne, ensuite j'ai dû faire une demande de recouvrement de nationalité belge car j'étais enseignante. Mais je suis aussi toujours italienne et notre fils a la double nationalité.
Peut-être aurait-elle dû aussi faire une demande de recouvrement ?
Peut-être faut-il écrire à la commune italienne où était inscrite (où est née) la grand-mère ? C'est ce que je ferais personnellement.
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selinute
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Ven 20 Nov - 21:54

Normalement l'ambassade, service Cittadinanza devrait pouvoir répondre.
Il est même possible de récupérer la nationalité de ses ascendants après décès.
Comme précisé avant, la problématique est plus liée à la date du mariage et savoir si la modification de la loi permet de remonter autant en arrière, n'oubliez pas que l'histoire de la république italienne est récente et que la constitution même a évoluée après la date de ce mariage.
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Assunta
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Ven 20 Nov - 23:39

Bonjour, pour la loi italienne c'est possible aussi si le pere est né avant le 1 /1/1948 . Il faut demander au tribunal
http://www.comune.lucca.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/2271
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Anthony
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Sam 21 Nov - 5:36

cible74 a écrit:
Bonjour,

Je vais presenter la situation de mon papa, on verra ensuite si moi je peux obtenir la citoyenneté italienne.



La grand mère de mon papa est italienne, elle est née en 1907, et s'est marié en 1924 à un français et a donc perdue sa nationalité (sans en faire la demande).

Sa mère, est née en 1925, fille de la grand-mère elle est donc née française par ses deux parents (papa français et maman naturalisée par mariage).

Enfin mon père est né en France, de parents français (père français, et donc mère qui n'a jamais pu être italienne).
Du coup, est il possible de retrouver la nationalité perdue pour mon père ?

Et moi, suis-je éligible si mon Père obtient la nationalité italienne ?

Merci d'avance. Tellement de lois et de textes ambigus, je m'y perds. Smile

Mickaël
Pourquoi veux-tu obtenir la nationalité italienne ?
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Ninou
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Sam 21 Nov - 8:58

Anthony, il y a toujours 10.000 raisons de vouloir la nationalité.
C'est assez indiscret, non ?

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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Dim 22 Nov - 15:05

Anthony:

Comme Ninou l'a dit, il y a toujours de tas de raisons, mais les miennes sont assez simples. C'est une part de mon identité, une part de mon histoire, que je souhaite transmettre à mes enfants. Smile

Et puis, choisir c'est renoncer. Je veux pouvoir avoir le choix de me définir selon la nationalité que j'ai choisie Smile
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Anthony
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Dim 22 Nov - 18:48

Ninou a écrit:
Anthony, il y a toujours 10.000 raisons de vouloir la nationalité.
C'est assez indiscret, non ?
Non, une question n'est jamais indiscrète, c'est la réponse qui l'est.
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Anthony
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Dim 22 Nov - 18:56

cible74 a écrit:
Anthony:

Comme Ninou l'a dit, il y a toujours de tas de raisons, mais les miennes sont assez simples. C'est une part de mon identité, une part de mon histoire, que je souhaite transmettre à mes enfants. Smile

Et puis, choisir c'est renoncer. Je veux pouvoir avoir le choix de me définir selon la nationalité que j'ai choisie Smile
Après une centaine d'année, je ne pense pas que l'on puisse parler d'identité ou d'histoire étant donné que tu n'as jamais rien eu à voir avec ce pays.
C'est ton choix de vouloir obtenir la nationalité italienne, mais comme je le présumais, les raisons ne me semblent pas vraiment pertinentes.

Concernant la réponse, je ne pense pas que ce soit possible. Quoiqu'il en soit, c'est à ton père de faire les démarches auprès du consulat, mais les recherches risquent de prendre du temps, il doit apporter un maximum de documents concernant sa grand-mère afin de les faciliter.
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Ninou
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Dim 22 Nov - 22:38

Tu es rude, c'est son choix, je ne vois pas pourquoi ce n'est pas pertinent ?!
La définition du Larousse, pour pertinent, dit : "qui est approprié, justifié", je ne vois pas en quoi, "SA" raison ne serait ni appropriée, ni justifiée ???

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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Lun 23 Nov - 5:11

C'est mon avis, je l'exprime.
Ce n'est peut être pas son cas, mais d'expérience, les personnes qui veulent obtenir la nationalité italienne le font juste 'pour frimer'.

Ceci étant dit, je lui souhaite de réussir.
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Lun 23 Nov - 5:50

Oui, c'est ton avis, j'en conviens.
Mais le mien est que le tien est bien triste Exclamation

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MessageSujet: Pertinent ou pas, c'est ma démarche.   Lun 23 Nov - 8:42

Non, une question n'est jamais indiscrète, c'est la réponse qui l'est. --> C'est de la réthorique, et c'est en plus complètement faux.

Après une centaine d'année, je ne pense pas que l'on puisse parler d'identité ou d'histoire --> dans ce cas tous les polonais et européens qui ont des ancêtres qui ont effectué les grandes migrations du XVIIIeme et XIXeme siècles doivent considérer que l'histoire de leur famille n'est pas la leur ? C'est idiot comme raisonnement...


Ce n'est peut être pas son cas, mais d'expérience, les personnes qui veulent obtenir la nationalité italienne le font juste 'pour frimer'. --> C'est faux, la plupart des gens qui effectuent la même démarche que moi sont des sud-américains qui espèrent obtenir une entrée facilitée sur le sol européen et son monde du travail, ca n'a rien à voir avec de la frime...
De plus le passeport français a un meilleur ranking au niveau mondial que le passeport italien (147 contre 145) ca n'est donc pas un critère.


Ceci étant dit, si tu ne veux pas m'aider, je le conçois, mais je ne comprend pas qui tu es pour juger de mes motivations. Je ne te demande pas ton avis sur les raisons de ma démarche mais de l'aide quant à son application. Smile

Enfin, je trouve un peu obtus cette manière de penser, et un peu triste. Que je sois italien ou pas, ca ne changera pas fondamentalement ta vie ^^
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Ninou
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MessageSujet: Re: Mon père et moi pouvons nous être italiens ?   Lun 23 Nov - 8:46

Exactement Exclamation

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