Je dois faire durer le suspens ou je peux dire ?

Ah non, je l'ai étudié en terminale et ça fait partie de mes souvenirs.

Enfin, la terminale était il y a 24 ans
Non, je laisse les autres trouver

Désolé les filles, j'ai été en déplacement pour mon association pendant presque 2 semaines du coup je n'ai pas pu me connecter, enfin bref....

Si tu pense à ce connard de Zemmour (désolé mais je n'ai pas trouvé de qualificatif poli pour cet "homme"), il a fait référence à un auteur français célèbre, Flaubert ou Baudelaire, je ne sais plus trop bien, car il est incapable de produire de phrase digne d'intérêt, et le pire c'est que les gens se tournent vers le scandale plutôt que la littérature...

Alaura a écrit:

« Les femmes confondent leur cœur avec leur cul et croient que la lune est faite pour éclairer leur boudoir »

Pour ma part je trouve cette tirade machiste et réductrice...j'espère que nous valons mieux que ça...pourtant l'article de Wikipedia où j'ai trouvé ces mots, me donnait envie de mieux connaitre cet homme par ailleurs assez critiqué...

Qui est ce ?

je ne connaissais pas cette phrase,alaura,qui est fort déplaisante pour nous.
Désolée trael,pour zemmour,je ne suis pas de ton avis.

Je respecte ton opinion Marie,
mais quand j'entends des propos comme:

"Moi, je vous prend le pari sur les statistiques de délinquance des mineurs, je pense qu'il y a entre 90 et 95% des noirs et de maghrébins."

ou "Les Français issus de l'immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes, c'est un fait."

ou encore "les valeurs féminines sont incompatibles avec l'incarnation du pouvoir"

et pour conclure car cela me fait mal aux doigts de taper de tels propos "nous créons des générations d'impuissants, d'homosexuels et de divorcés"

désolé mais ton les poils de mon corps se hérissent et je ne ressent que mépris pour cet être dénué de compassions et emplis de préjugés des siècles révolus...

A tord peut être car il peut avoir de brillantes idées (Hitler par exemple en a eu pour relever l'Allemagne après la première guerre mondiale et a doté son pays d'un industrie forte par exemple avant de passer à ses projets délirants), mais je fais un blocage sur le personnage!

Il tourne volontairement ses phrases pour provoquer et faire le buzz mais il ni y a pas que des contres vérités dans certaines de ses déclarations; les statistiques sont en effets interdites sur certaine choses mais on ne vit pas chez les bisounours.
Je suis peut-être anachronique mais je tiens aux valeurs de la famille,je suis marié depuis 30 ans et j'ai 49 ans je respecte la loi et ne doit rien a personne pour autant je ne pense pas être un horrible facho!
Mais plus je regarde la télé et lis les journeaux plus je pense que notre société "part en couille et revient en stop" !
Voilà Allaura le débat est ouvert .
Mandi!

Trael,Friuli a tres bien répondu,
pour ma part je ne suis pas raciste,mais je n'ai rien contre les statistiques.
Et je suis souvent ok avec les analyses de Zemmour(pas toujours)
Et je trouve que tout va mal en France,une de mes filles ,il y a quelques années a du donner sa CB (a un etranger)avec un pistolet sur la tempe!
Une de mes petites filles a echappé de justesse a une agression sexuelle(15 ans)a deux pas de chez elle.
Il y a peu de temps j'ai entendu "sale français" a l'encontre d'un jeune homme qui ne demandait rien a personne.
Et les divorces (ou separations)helas oui,au detriment du bonheur des enfants.
Et tout ceux qui au travail " ne font pas leur boulot".
mais bon chacun sa façon de voir les choses.
bien amicalement a tous

marie74 a écrit:

Trael,Friuli a tres bien répondu,
pour ma part je ne suis pas raciste,mais je n'ai rien contre les statistiques.
Et je suis souvent ok avec les analyses de Zemmour(pas toujours)

Chacun ses avis, pour moi les statistiques sont inutiles, car (et c'est avéré même dans les mathématiques de haut niveau) suivant l'énoncé de la statistique (et je ne parle que de l'énoncé), le résultat peut passer du simple au triple, alors si l'on change une variable par exemple, je vous laisse imaginer le reste....
Par exemple, le calcul du chomage est revu de temps en temps, pourquoi doncd'après vous? Et je vois pas l'intérêt de comparer des bases différentes, ce que les politiques et Zemmour font...

marie74 a écrit:

Et je trouve que tout va mal en France,une de mes filles ,il y a quelques années a du donner sa CB (a un etranger)avec un pistolet sur la tempe!
Une de mes petites filles a echappé de justesse a une agression sexuelle(15 ans)a deux pas de chez elle.

De la criminalité, malheureusement il y en a partout, moi même j'ai été mis sur le carreau par deux beaux français bien propres qui m'ont abordé de nuit en pleine rue principale pour une histoire de cigarettes que je n'avais pas, résultat des courses, 3 côtes féllées, surdité temporaire totale de l'oreille gauche (3 mois) plus les contusions, hématomes et diverses choses qui vont avec...
Ce n'est pas pour autant que tout va mal en France pour moi...
Et n'oublions qu'il y a quelques décennies encore, le viol par exemple n'était pratiquement pas dénoncé car c'était une honte que l'on portait, mais la quantité de viols ne devait pas pour autant être moindre selon moi, je peux me tromper bien sur...

marie74 a écrit:

Il y a peu de temps j'ai entendu "sale français" a l'encontre d'un jeune homme qui ne demandait rien a personne.

Ca, il fallait s'y attendre, à force de traiter les parents étrangers, que l'on a fait venir du Magreb par exemple pour faire les travaux auxquels les français ne pouvaient s'abaisser de faire, de "bougnoul", "singe" ou "zouave" (la même chose pour les familles noires,etc), cela est redescendue sur les générations suivantes avec les effets accrus si l'intégration ne s'est pas faite, on ne récolte que ce que l'on sème j'ose dire...

marie74 a écrit:

Et les divorces (ou separations)helas oui,au detriment du bonheur des enfants.
Et tout ceux qui au travail " ne font pas leur boulot".

[Ironie] Il est vrai que voir ses parents se déchirer pendant des années pour des futilités est moins destructeur pour l'enfant que de les voir s'épanouir chacun de leur côté, seul ou avec une autre personne...

Pour ceux qui ne font pas leur boulot,malheureusement cela à toujours exister, et a été accru avec la sécurité de l'emploi...
On ne peut demander les aspects positifs d'une chose sans recevoir ses aspects négatifs...
Si vous voulez des personnes motivées et bosseuses, donnez leur que des contrats temporaires suffisamment bien payé, et vous aller voir jusqu'où il peuvent aller pour vous!
L'exemple est plus que probant aux USA par exemple, mais les droits fondamentaux des français n'y sont pas respectés....


Et non Friuli, la personne que tu décris est juste un homme de principe et de valeurs, ce que je pense être aussi, seulement nos valeurs divergent juste un poil, mais cela ne ferra jamais de toi un fasciste (un jour il faudrait que les gens apprennent la définition de ce mot et sa portée aussi...), juste un père bosseur avec de l'amour pour sa famille...

Amicalement à tous et même au delà!

Une discussion intéressante et je respecte ton opinion trael,je suis juste un petit peu plus rigoureux sur les principes je n'oublie pas non plus que nous sommes aussi issu  de l'immigration.
Mon père a quitté l'Italie après la guerre,pour devenir mineur de fond en Belgique et a terminer sa carrière chef d'entreprise avec une trentaine de salariés à la force du poignet!!
Mais si j'avais du dégrader,taper et insulter chaque fois que l'on me traitait de sale rital ou de macaroni je ne me serais pas arrêté.Dans les années 70 dans les petits villages refermés sur eux même l'intégration n'était pas au top!
C'est en devenant meilleur à l'école et au travail que l'on s'intègre facilement et que l'on gagne le respect!!!Il ne faut pas tomber dans la facilité et invoquer le racisme pour justifier ses dérapages!C'est tellement facile!
Tout le monde à le choix de choisir la bonne voie! On a toujours le choix!
Je suis d'accord avec toi Allaura nos enfants n'ont pas la même chance que nous .
Mandi!

friuli a écrit:

Une discussion intéressante et je respecte ton opinion trael,je suis juste un petit peu plus rigoureux sur les principes je n'oublie pas non plus que nous sommes aussi issu  de l'immigration.
Mon père a quitté l'Italie après la guerre,pour devenir mineur de fond en Belgique et a terminer sa carrière chef d'entreprise avec une trentaine de salariés à la force du poignet!!

Alors un grand respect à ton papa, car il a du en chier en étant mineur! Mais il est que les ritals (et aussi touts ceux des pays du sud de l'Europe) émigrés dans les années 20 à 50 en Europe ont prouvé qu'ils étaient désireux de gagner leur vie honnêtement et durement.
Mon arrière grand père est arrivé en France à cette période, a bossé comme un taré et a créé à lui seul l'entreprise que mes oncles gèrent actuellement, une autre époque...

friuli a écrit:

Mais si j'avais du dégrader,taper et insulter chaque fois que l'on me traitait de sale rital ou de macaroni je ne me serais pas arrêté.Dans les années 70 dans les petits villages refermés sur eux même l'intégration n'était pas au top!
C'est en devenant meilleur à l'école et au travail que l'on s'intègre facilement et que l'on gagne le respect!!!Il ne faut pas tomber dans la facilité et invoquer le racisme pour justifier ses dérapages!C'est tellement facile!
Tout le monde à le choix de choisir la bonne voie! On a toujours le choix!
Je suis d'accord avec toi Allaura nos enfants n'ont pas la même chance que nous .
Mandi!

Je l'ai vécu aussi, cet isolement dans les petits villages du nord de la France (le sud est plus ouvert sur ce principe), donc je vois très bien de quoi tu parles même si mon expérience est minime comparée à ce que tu as du subir, mais il ne faut pas oublier aussi que l'environnement joue beaucoup dans l'éducation et donc les choix, et notamment dans les cités!
Je n'excuse pas cette attitude, mais étant né à Trappes, je sais que lorsque ton quotidien est les jeunes de la cité et que la norme (que prône notre très cher Zemmour pour revenir à lui) est de s'en sortir hors des limites (bien que beaucoup choisissent la voie de la facilité aussi, mais ça cela vient de ma génération et cela me désole aussi...) car l'éducation parentale n'a pas fait son boulot et/ou les opportunités et aides des service publics sont trop rares (cas des ZEP où je suis convaincu qu'il y a autant de génie qu'à la sorbonne ) et /ou quelqu'un comme Zemmour a fait rentré dans la tête des employeurs que les arabes sont tous des voleurs ou des menteurs, forcement si l'on ne veut pas être exclu de son propre univers et voir sa famille et ses amis nous tourner le dos, on fait les mauvais choix...

Encore une fois je ne cautionne aucunement cette attitude, et je me trouve très chanceux d'avoir grandi loin de cet univers, mais il faut aussi savoir se mettre à la place des gens et apprécier à sa juste valeur la chance que l'on a eu d'avoir des parents présents et un environnement favorable à notre réussite...


@ Alaura: entre amis on peut toujours discuter sans se prendre la tête, c'est ce qui fait que notre forum est différent des autres, car nous partageons plus qu'une passion, mais des liens d'amitiés au fil des messages!

trael:
je n'ai pas dit que les Français sont tous des gens parfaits
Je suis désolée,comme tu prends a la légère ,le drame vecu par ma petite fille,recemment,elle discutait avec deux copines,un homme s'est précipité sur elle et l'a trainé derriere une haie,l'intervention de passants l'a sauvée du pire!
Il a été reconnu sur vidéo et la justice suit son cours...
Deux de mes petits fils se sont fait agrésser par 4 personnes originaires du magrheb,mais comme ils sont plus costaud qu'ils en ont l'air ,ils se sont bien defendu,alors ils sont montés dans une grosse voiture et ont foncé sur eux,un l'a évité l'autre des semaines d'hopital,ces gens la en belle voiture ne sont pas solvables,c'est la communauté qui paiera pour lui!!
Une autre petite fille (algerienne par son papa) a été frappée par un homme de couleur,elle a refusé ses avances!
Je ne traite pas les etrangers de ceci ou cela,puisque j'ai des amis étrangers(non européens,non catholiques).
Je ne mets pas tout le monde dans le même sac.
Mais trop d'etrangers,ou issu de... viennent faire la m**** en france,attentats,dernièrement attentat egorgement ...
Je suis perplexe sur ton analyse du divorce ,tu plaisantes?
Tu ne lis pas les faits divers?
les enfants martyrisés par le julot de la mère?Et la mechanceté verbale de certaines "belle mère"?
deux de mes petits enfants l'ont vecu..
Pour les viols,tu crois qu'actuellement toutes femmes portent plainte?
non!!!!!!!!!!!

des stats sur un an a Annecy
Les vols violents sans arme sur les femmes sont en augmentation de 40,37 pourcent. Ils sont passés de 161 à 226 sur une année. Les viols sur majeurs sont eux en augmentation, passant de 39 à 58, soit 48,72%.
Les mauvais traitements sur enfants ont évolués de 111 à 160, soit une augmentation de 44,14 pourcent.

Je ne prends aucunement à la légère ce qui est arrivé à ta famille Marie, entendons nous bien, je suis quelqu'un de mesuré comme le dit Alaura, trop empathique, idéaliste et stupidement généreux par nature, mais j'ai aussi cette rage en moi, cet instinct destructeur qui fait commettre les pires erreurs...

Maintenant mélange cela à mon côté naturel empathique et mets moi dans une pièce seul avec un violeur par exemple, je te laisse imaginer la suite...
La pitié n'a pas sa place dans un monde de colère, et malheureusement c'est la seule chose qui nous permet de rester humain dans de tels cas.
Perdre le contrôle, cela m'est déjà arrivé une fois, je sais comment on peut basculer du mauvais côté de la ligne, voilà pourquoi j'ai pardonné à mes agresseurs (même si dans leurs cas rien ne peut justifier ce qu'ils ont fait sinon l'envie d'infliger des souffrances), car ce feu de vengeance alimente cette rage et te consume, te privant de continuer à aller de l'avant...


J'entends beaucoup de personnes autour de moi dire qu'il faudrait rétablir la peine de mort pour ce genre de délit, le viol ainsi que pour le meurtre, mais moi je suis contre pour deux raisons:
La première est que d'un côté je refuse de tuer un être humain qui pourrait avoir la possibilité de changer (je sais très bien que penser ce genre de choses fait parti du monde des bisounours, mais je souhaite rester intègre), même si cela n'efface rien à son crime, voir sa victime se tenir devant lui, et lui pardonner ce qu'il a fait, c'est la pire des hontes et des souffrances pour un prédateur que d'être ignoré et aidé par sa proie...
La seconde raison est elle moins rationnelle, et se réfère en partie à Loi du Talion., à savoir infliger le même châtiment que celui reçu par la victime, une méthode plus barbare est qui peut être un exutoire à cette rage dont je parle plus haut,de plus tu peux profiter des souffrances que tu infliges à son bourreau et cela a les mêmes effets que la première si ce n'est entacher son âme au passage.



En ce qui concerne le divorce, malheureusement (ou heureusement plutôt), non je ne plaisante pas, je suis fils de parents divorcés, ma cousine est fille de parents divorcés, j'ai des amis et des proches qui ont leurs parents divorcés, et nous sommes tous "normaux" (je déteste ce mot mais à défaut d'un meilleur...), nous avons réussi nos études, trouvé un emploi fixe pour la plupart, avons une vie de famille et une sexualité normale et épanouie, des envies de mariage aussi pour certains, donc non, le divorce n'est pas une fin en soi!

Tu me parles d'enfants martyr, de belle mère/beau père cinglés et jaloux, mais quel est le pourcentage de ces situations sur le nombre total de divorces en France? Et à qui la faute si de telles situations arrivent? Est-ce le divorce en soi, ou le manque total d'engagement du parent envers son enfant pour le protéger de son nouveau conjoint?


Pour répondre à ta question, non je ne lis pas les fait divers, j'ai cessé cette activité depuis de nombreuses années, car les gens sont plus friands du malheur des autres que de belles histoires, à croire qu'ils ont toujours besoin de plus d'arguments pour critiquer leur environnement et réclamer toujours plus sans pour autant profiter de ce qu'ils ont déjà.
L'homme oublie trop souvent que pour recevoir, il faut savoir donner: https://www.youtube.com/watch?v=g-gh2hIRhkc
Cela me désole que les gens qui par exemple retrouvent un proche disparu n'ont pas leur place dans ces colonnes...


Enfin oui, je sais très bien que tout les viols ne sont pas dénoncés, mais encore une fois, écoutons nous assez les victimes, avons nous assez d'attention envers elles pour déceler les signes, etc???
Nous sommes tous autant coupables lorsque la force de briser le silence leur manque.


Trop peu d'hommes se souviennent que le plus beau cadeau est de donner, est non de recevoir,  à toi Marie, et à tout le monde du fofo, et puisse la vie vous épargner ses souffrances!

Comme le disait si bien allaura tu es quelqu'un de mesuré,et je comprend que dans ces environnements il est difficile de faire un bon choix.Nous avons tous nos sensibilités;tu me fait penser a ma chère épouse qui vit aussi dans le monde des bisounours et qui s'efforce de voir dans chaque être, le bon coté.Moi je vois toujours le verre a moitié vide .J'avoue que je me sens de plus en plus mal dans cette société ou les valeurs sont bafouées au quotidien et où la vie n'est plus respectée,je suis plus qu'inquiet pour mes filles dans ce monde où tout fou le camp!
Tu admettra quand même que la plupart des viols avec meurtre sont commis par des récidivistes donc que faire sinon être plus dur envers ces pervers quitte à être radical.
Mais bon ceci est un débat sans fin,je suis content d'avoir argumenté avec vous en bonne intelligence.J'espère que ton séjour en Italie t'apporte tout ce que tu espérais.
Mandi!